Jeroen Pauw: 'Ik heb geen signalen ontvangen dat HLF8 stopt'
Van Jeroen Pauw tot Bert van der Veer: Rob Goossens vraagt verschillende experts hoe het toch komt dat talkshows ondanks alle kritiek zoveel kijkers trekken. ‘Het was niet eens de zender, maar vooral Johan Derksen die het graag wilde.’
Jeroen Pauw: ‘Voetbal en talkshows zijn de belangrijkste’
“Als je kijkt naar succesvolle livetelevisie, dan werken er nog maar een paar dingen echt goed”, legt Jeroen Pauw uit. “Voetbal en talkshows zijn daarvan de belangrijkste. Zelfs de echt goede dramaseries hebben het een stuk moeilijker. Het Jaar van Fortuyn vond ik bijvoorbeeld een fantastische serie. Maar die kijk ik zelf ook liever in één keer achter elkaar en niet meer ‘lineair’, zoals dat heet.” Jeroen presenteerde zelf jarenlang succesvol Pauw (& Witteman) en is achter de schermen betrokken bij Op1 (NPO 1) en HLF8 (SBS6). Dat er nu veel talkshows zijn, vindt hij wel meevallen. “Er zijn inderdaad wat nieuwe titels bijgekomen, maar die zijn bijna allemaal in de plaats gekomen van andere programma’s. De Avondshow met Arjen Lubach vind ik niet eens een talkshow. Echt nieuw zijn alleen de twee SBS-talkshows, HLF8 en Vandaag Inside. Waarbij het niet eens zozeer de zender was die het graag wilde, maar vooral Johan Derksen.” Die de grootste lol heeft dankzij ‘zijn talkshow’.
Bert van der Veer: ‘Een talkshow maken is goedkoop’
Televisiecriticus Bert van der Veer was eindredacteur bij verschillende talkshows. Volgens Bert heeft de populariteit ook te maken met de inkomsten en uitgaven die in balans zijn. “Van The Voice enzo weten we dat ze tonnen per aflevering kosten, maar ook wat minder groot uitpakkende programma’s als De Verraders zijn hartstikke duur. In vergelijking daarmee is het best wel goedkoop om een talkshow te maken.” Over duur gesproken, dit zijn de duurste tv-series en films tot nu toe.
‘Elke dag zijn talkshows op zoek naar een schandaal’
Carlo van Lienden, oud-hoofdredacteur bij RTL Late Night, maakt zich zorgen over de staat van de talkshows. “Ik vind de toon erg verharden, het lijkt wel afrekentelevisie geworden. Elke dag zijn de talkshows op zoek naar een nieuw schandaal. Terwijl de kijker, zeker laat op de avond, gewoon vermaakt wil worden. Ik vraag me af hoe lang het duurt tot de kijker er tabak van krijgt.” Van Lienden hoopt dat RTL met Renze Klamer wat nieuws gaat proberen. "Hij zit er deze zomer een maand. RTL zou serieus moeten overwegen om met hem nieuwe vormen te testen. Dat is overigens niet zonder risico, want als je iets nieuws probeert, dan kan het natuurlijk ook mislukken. Klamer zal willen bewijzen dat het een fout is geweest van de NPO om hem te slachtofferen. Dan is het niet zo prettig als je kapot wordt geschreven omdat de kijker niet kan wennen aan een nieuw vormpje.” Zelf ziet Renze RTL Boulevard wel zitten…
Jeroen Pauw: ‘Dat hielden we bij Half 8 niet vol’
Tijd voor iets nieuws, vindt ook Jeroen Pauw. Hij probeerde het met Half 8 al over een andere boeg te gooien. “Toen we begonnen, dachten we: we gaan niet in dezelfde vijver vissen als de anderen. Maar dat konden we niet volhouden. Eerst was er een pandemie, daarna kwam er een oorlog. En daartussendoor fietste ook nog eens die ellenlange kabinetsformatie. Ik zie ook wel dat mensen op Twitter klagen dat het de hele tijd over dezelfde onderwerpen gaat. Maar als we die links laten liggen, zien we een scherpe daling in de kijkcijfers. Dat is de paradox: we kunnen niet zonder, ook al zouden we het best willen.” Johnny snapt de kritiek zelf overigens wel.
Luister ook onze podcast Bankplakkers, met kijktips en het laatste nieuws! Deze week bespreken we Better Call Saul: de béste serie van dit moment. Ook te luisteren op Spotify en Apple Podcasts.
‘Ik vind Matthijs van Nieuwkerk geen fantastische interviewer’
Extra reden om het vakmanschap van Matthijs van Nieuwkerk te prijzen, vindt Pauw. “Ik vind Matthijs helemaal geen fantastische interviewer, maar wel een geweldige programmamaker. Met DWDD concurreerden we zelden tot nooit toen ik nog zelf een talkshow presenteerde. Matthijs bepaalde helemaal zijn eigen agenda. Hij liet ons luisteren naar een dichter die we niet kenden of kijken naar een kunstwerk dat we op het eerste gezicht misschien niet eens zo heel bijzonder vonden. Daar keken dagelijks ruim een miljoen mensen naar. Dat creatieve talent kopieer je niet zomaar. Ik zie eigenlijk maar één iemand die daar momenteel bij in de buurt komt, en dat is Arjen Lubach. Die heeft geen fantastische gasten nodig om met De Avondshow toch ruim boven de miljoen kijkers te trekken.”
‘Ik denk dat Lubach peperduur is’
Lubach verhuisde voor zijn nieuwe bijna-dagelijkse programma, dat in februari startte, van NPO 3 naar NPO 1. Allemaal in de hoop dat Lubach zijn jonge kijkers meeneemt naar de sterk vergrijsde NPO 1-achterban. Vooralsnog is netmanager Remco van Westerloo van NPO 1 erg tevreden over het ‘Lubach-effect’. “Zijn komst heeft zeer positief gewerkt op de doelgroep 50-min.” Carlo van Lienden noemt Lubach zelfs ‘de defibrillator van Op1’. “Ik denk dat Lubach, zeker voor het aantal minuten dat hij maakt, peperduur is. Maar hij is wel goud waard voor NPO 1. Want hij brengt niet alleen jongere kijkers mee voor zijn eigen programma, een deel daarvan blijft daarna ook hangen voor Op1 en dat profiteert op die manier mee. Je ziet dat dat heel gunstig is in de strijd met Jinek en Beau, ook al zapt een groot deel van de Lubach-kijkers daarna toch weer weg.”
Streamingplannen
Media-ondernemer Ruud Hendriks voorspelde laatst dat het succes van de talkshows er weleens toe kan leiden dat ook streamingsdiensten als Netflix en Prime Video zich op dat terrein gaan begeven. Bert van der Veer moest daar hard om lachen. “Ik geloof daar echt niks van. Het merendeel van die partijen is Amerikaans. Alles wat in de Verenigde Staten gebeurt, gebeurt hier minstens vijf jaar later. Nou, zelfs daar zijn de streamingsdiensten nog geen talkshows begonnen. Dus nee, ik denk niet dat de Nederlandse zenders zich daar de komende tien jaar druk om hoeven te maken.”
Jeroen Pauw: ‘Ik heb geen signalen ontvangen dat half 8 stopt’
Niet bij alle talkshows gaat het top. Khalid & Sophie (BnnVara) en HLF8 (SBS6) worstelen in de vooravond. Nu HLF8-presentator Johnny de Mol onder vuur ligt dankzij een aangifte wegens vermeende mishandeling, lijkt de toekomst van zijn programma alleen maar onzekerder geworden. Producent Jeroen Pauw vindt het 'lastig om te zeggen' of ze door mogen met het programma. “Ik kan moeilijk inschatten wat de zender belangrijk vindt. Maar ik heb ook geen signalen ontvangen dat ze er een streep onder willen zetten.” De publieke omroep heeft al eerder laten weten dat de vroege talkshow niet heilig is. In de zomermaanden gaat ze experimenteren met drie nieuwe docusoaps op NPO 1. Of Khalid & Sophie vanaf september terugkeert, wordt volgens netmanager Remco van Westerloo in de komende weken besloten. “Maar de kans is groot dat we doorgaan in september.”
Tekst Rob Goossens. Dit artikel verscheen ook in de nieuwe editie van Veronica Superguide die nu in de winkel ligt.
Wat anderen nu lezen
Gerard Joling blikt terug op incident met biergooier: ‘Ik ben doorgeschoten in mijn emotie’
Vandaag Inside én De Oranjezomer tijdens WK twee keer per avond op TV
Vandaag Inside-Johan Derksen: ‘Wij hebben Thomas van Groningen groot gemaakt’
Married at First Sight-kijkers in de maling genomen: 'Dít blijkt heel anders te liggen'
Vandaag Inside-Johan Derksen blijkt fan van De Bondgenoten: ‘Best aardig om naar te kijken’
Uitzending Vandaag Inside op zwart en Albert Verlinde kijkt geshockeerd naar MAFS: 'Marteling'
Molacties op een rij: zó saboteerde BN'er de boel in Wie is de Mol? 2026!
Grote onthulling: déze BN'er was de Mol in Wie is de Mol? 2026!
'Bram Krikke moet haast wel de Mol zijn in Wie is de Mol? 2026 (En déze hints bewijzen dat)'
Vandaag Inside-René van der Gijp onder vuur door kijkers: ‘Ga je schamen’